Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Neue Kolben für mehr Pferdchen?

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Stefan Bigalke
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Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von Stefan Bigalke »

Hallo Forum,

vor einiger Zeit habe ich ja einige 3 1/2 Sport für die Witwe eines verstorbenen Freundes verkauft. In diesem Zusammenhang haben mich viele Interessenten angerufen und fast immer stand die Frage "Wie viele PS hat denn diese 3 1/2 Sport?" im Vordergrund.
Die alten Hasen hier mögen über die Frage schmunzeln aber für einen Neuling scheint die Vielzahl der möglichen Leistungsangaben verwirrend zu sein und sogar ein Händler versucht aus dieser Verwirrung Kapital zu schlagen (indem er bewusst von "ital. Ausführung mit 39 PS" wirbt).

Das Wichtigste hier kurz und knapp:
- Alle 3 1/2 Sport haben vom Werk her gleich viele PS (italienische, deutsche, sonstige..).
- Der Motor hat vom Werk her keine (und sonst bei Einzelzulassungen nur super selten) Drosselvorrichtungen zur Leistungsreduzierung.
- Die vielen unterschiedlichen Leistungsangaben sind aufgrund unterschiedlicher Messverfahren und weil Morini eine hohe Angabe haben wollte entstanden.

Wie viele PS haben 3 1/2 Sport wirklich?
Serienmäßige 3 1/2 Sport haben nach meiner Erfahrung 28 bis 30 DIN-PS an der Kurbelwelle bzw. Kupplung (kaum Unterschied). Mit liebevoller Abstimmarbeit und geglätteten Übergängen an den Ladungswechselkanälen sind bis zu 31,5 DIN-PS möglich.

Warum gibt es denn diese hohen 39 PS - Leistungsangaben?
Anfang der Siebzigerjahre stellte man in Italien bei der Leistungsmessung von Cuna-PS auf SAE-PS um. Dabei wurde die Leistung unter Idealbedingen ohne Schalldämpfung und ohne Luftfilter und ohne Leistungsverluste durch motoreninterne Antriebe (Lima, Ölpumpe, Nockenwellenantrieb...) gemessen. Außerdem hatte Moto Morini ein Interesse an einer hohen Leistungsangabe und wird bei der Zulassungsmessung einen optimierten Motor verwendet haben.

Warum haben so viele 3 1/2 Sport in Deutschland offiziell nur 27 PS?
In den Siebziger- und Achzigerjahren wollten viele Motorradfahrer in Deutschland maximal 27 PS haben, um nicht in die sehr teure "27 bis 50 PS Klasse" zu geraten. Es wäre ja echte Geldverschwendung, mit 29 DIN-PS in der "27 bis 50 PS Klasse" zu versichern!
Nun ist es zum Glück so gewesen, dass eine bis zu 10% Überschreitung der 27 PS bei der Messung des deutschen Importeurs toleriert wurde und schwupps... hatten die Morinis, die mit 39 SAE-PS in Italien angeboten wurden ohne jede technische Änderung in Deutschland 27 DIN-PS.
(Genau solch eine Sport fahre ich)

Warum gibt es, wenn auch selten, gedrosselte Motoren?
Privatleute und einzelne Händler haben in dieser Zeit auch viele gebrauchte 3 1/2 Sport aus Italien importiert. Wenn in den einzelnen TÜV-Stellen die §21 Untersuchung ("Baurat") durchgeführt wurden, dann bestanden manche Prüfer auf Drosselblenden, denn offiziell lt. ital. Papiere gab es ja 39 PS. Man erkennt solche Fahrzeuge sofort am Eintrag in den Fahrzeugpapieren.

Wie schnell sind denn 3 1/2 Sports mit originaler Leistung?
Eine gut laufende Sport mit kleinem Fahrer (enge Lederkombi) schafft liegend 145 km/h (GPS-Anzeige) Mit Rückenwind, Windschatten, Gefälle kann es etwas mehr werden, mit Endurojacke, großem Fahrer ist es etwas weniger. Der Tacho lügt aber dabei 15 km/h dazu. Man ist damit durchweg schneller, als die übrigen 27 PS-Motorräder damaliger Zeit!
Ein 3 1/2 Umbau auf dem Salzsee bei Bonneville ist 162 km/h gelaufen. Warum die Sport in dem Test der MOTORRAD 14/75 sagenhafte 175 km/h lief, ist ein anderes Thema...

Was gibt es für Tuningmöglichkeiten?
Die originalen Zylinderköpfe begrenzen den Frischgas- und Altgasdurchsatz durch enge Kanäle und kleine Ventildurchmesser. Um über 32 DIN-PS zu kommen, sind Hubraumerweiterungen und/oder 500er (501er!) Zylinderköpfe üblich. (da reichen nicht neue Zündkerzen, Düsen und Luftfilter :D :wink: )

Was ist von Leistungskurven mit deutlich über 32 DIN-PS mit Originalkopf und 350 ccm zu halten?
Nichts.
Leistungsprüfstände bei Händlern werden oft genutzt, um die Wirksamkeit unseriöser Tuningmaßnahmen zu belegen. Durch geschickte Veränderung der Parameter bei der Bedienung kommt da immer die Leistungskurve heraus, die sich der Bediener wünscht. Wenn man tatsächlich die Wirksamkeit gekaufter Tuningartikel belegt haben möchte, dann darf man das nicht von dem Verkäufer der Artikel tun lassen! Wenn der Händler nicht mit einer Messung durch objektive Dritte einverstanden ist: Finger weg von den Artikeln!

So, ich hoffe, dass ich das Wesentliche für die Neulinge zusammengefasst habe. Für die alten Hasen ist das ja Schnee von gestern, aber trotzdem bin ich für Ergänzungen dankbar!

Gruß, Stefan Bigalke
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Oberjoch
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von Oberjoch »

Hallo Stefan,

vielen Dank, daß du z.B. mich, als technisch interessierten Laien, 'mal ausführlich über das Zustandekommen der verwirrenden DIN-PS, SAE-PS und Cuna-PS aufgeklärt hast.
Insbesondere ist für uns als "User" letztlich nur die Antwort auf eine Frage interessant: "Was passiert, wenn ich rechts drehe?"
Wenn ich ein Schweinegeld für eine angebliche 39-PS-Maschine ausgegeben hätte und auf der Straße feststellen muß, daß mein Kumpel mit seinem 27-PS-Hobel keinen Deut weniger Anzug hat, müßte ich mir wohl selbst eingestehen, daß ich auf einen schäbigen Hütchenspieler-Trick hereingefallen bin.

Ich bin mir sicher, der Beitrag ist eine gute Orientierungshilfe für die "Neuen" und danke nochmal.
Karlheinz Weiß
dididesmo
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von dididesmo »

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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von dididesmo »

Lösungsvorschlag: DYNOJET Stage o.0, vers. 0.1, ohne USB-Anschluß oder mit USB-Anschluß, gleicher Preis! Kaufpreis: ca. 3.000,-€, NICHT bei mir, Anfragen Zwecklos! Spam-verdacht, nichts für WURST-Finger ....! original "Bullet-Proofed, made + availebel by DYNOTECH. 1/2 Stunde Prüfstandszeit mit allem, 50;--@ for ca. 11 Jahren bei DyNOtECHnik....in der Pfalz/Rhein. :hmmmm: :augenreib: scolll...
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von dididesmo »

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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von dididesmo »

Lösungsvorschlag: DYNOJET Stage o.0, vers. 0.1, ohne USB-Anschluß oder mit USB-Anschluß, gleicher Preis! Kaufpreis: ca. 3.000,-€, NICHT bei mir, Anfragen Zwecklos! Spam-verdacht, nichts für WURST-Finger ....! original "Bullet-Proofed, made + availebel by DYNOTECH. 1/2 Stunde Prüfstandszeit mit allem, 50;--@ for ca. 11 Jahren bei DyNOtECHnik....in der Pfalz/Rhein. :hmmmm: :augenreib: scolll...
norbert
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von norbert »

Sag mal Didi, jetzt ist langsam mal gut!
Egal worum es geht, kommst du ständig mit irgendwelchen links und Tipps, wo man weißderteufelwas kaufen kann. Hast du wirklich nichts anderes zu tun, als das ganze Forum mit derartigen Dingen voll zu müllen? Ich finde das mittlerweile bald unzumutbar, und einige andere auch. Das musst du doch langsam mal merken :roll:

Und dadurch, dass du in 7 Minuten 4 mal den gleichen Mist verschickst wird es auch nicht besser. Hast du dich mittlerweile als robot verkauft?
Wenn du was dazu zu sagen hast, wieviel PS so eine 3 1/2 angeblich hat, dann mach das. Ansonsten halt dich doch mal ein wenig zurück!
saludos
norbert
Siggi
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von Siggi »

norbert hat geschrieben: Freitag 26. November 2021, 15:48 Sag mal Didi, jetzt ist langsam mal gut!
Egal worum es geht, kommst du ständig mit irgendwelchen links und Tipps, wo man weißderteufelwas kaufen kann. Hast du wirklich nichts anderes zu tun, als das ganze Forum mit derartigen Dingen voll zu müllen? Ich finde das mittlerweile bald unzumutbar, und einige andere auch. Das musst du doch langsam mal merken :roll:

Und dadurch, dass du in 7 Minuten 4 mal den gleichen Mist verschickst wird es auch nicht besser. Hast du dich mittlerweile als robot verkauft?
Wenn du was dazu zu sagen hast, wieviel PS so eine 3 1/2 angeblich hat, dann mach das. Ansonsten halt dich doch mal ein wenig zurück!
Norbert, ich stimm dir zu. Das Gelaber nervt.
Siggi
michaelw
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von michaelw »

Danke Stefan, für die Aufklärung.
Mich hat es als Newcomer immer schon gewundert, das bei den 350er Motoren Leistungen jenseits der 30 PS angegeben werden und
bei meiner Sport "nur" 27 PS (6850 U/Min) im Brief dokumentiert sind.
Im übrigen ist es mir schleierhaft, wie die hohe Leistung mit 25er Vergasern und einem Stösselstangenmotor zustande kommen
soll.
D.h. serienmäßige und standfeste Literleistung > 100 PS bei der Motorcharakteristik mit den Anbauteilen.
Für mich ein Ding der Unmöglichkeit.

Und was das Tuningpaket betrifft, habe ich schon vor einiger Zeit schmunzeln müssen. :D
Wenn das alles so einfach wäre....

Aus dem Bauchgefühl heraus, sehe ich meine "Mikuni-Morini" auch bei knapp 30 PS. Und mein Bauchgefühl täuscht mich nicht,
da sich in meiner Sammlung ua. 2 weitere 27 PS Maschinen befinden. Und da ist das Ende der Fahnenstange ab ECHTE 135 km/h je nach
Moped fast erreicht. Dabei ist es Wurscht, ob es sich um eine CB250G oder eine Kawa Mach I handelt.

Grüße
Michael
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Hagen
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von Hagen »

Hallo Stefan,

ich habe sogar eine 31/2 mit 28 kW
Was hier passiert ist, ist klar:
Beim Ummelden hat die Dame vom Amt die alte PS-Zahl in das neue Feld für Leistung in kW übernommen.
Ich habe es dann als Ansporn genommen und versucht die eingetragenen Leistung zu erreichen.
Bekanntlich läuft die orange Touring sehr gut, ist aber von 28 KW sicher weit entfernt…

Grüße
Hagen
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Camelreiter
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von Camelreiter »

Wieviel Leistung hat denn dann eine 3 1/2 Touring? Da sind ja andere Kolben verbaut und die Verdichtung nicht so hoch.

Gruß Erhard
F 350
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von F 350 »

Interessante Diskussion.
Nach Komplettrevision meiner Sport und 1000 km einfahren war ich etwas ernüchtert, dass bei rund 7100 Touren und 125 km/h schon Ende der Fahnenstange ist. Ein Vergleich zu vorher ist nicht zu führen, da vorher kein DZM da war und der alte Tacho zwar 150 Sachen anzeigte, ich dem aber eh nicht traute. Jetzt wird mit digitalem Tacho über den Vordereifenumfang gemessen. Sollte also halbwegs realistisch sein.
Werner Wilhelmi
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von Werner Wilhelmi »

Ich habe den umgedrehten Fall.

Meine AMEX 400 hat offiziell 37 PS = 27 kW. Die hat der Motor auch.
In den Papieren wurde irgendwann einmal 27 PS = 20 kW eingetragen, ohne das irgend etwas geändert wurde.

Einen ähnlichen Vorgang hatte ich bei einer 250 2C. Ursprünglich waren 23 PS = 17 kW eingetragen. Die hatte dann auf einmal auch nur noch 17 PS laut Papieren.

So einfach kann Tuning oder Drosselung sein.
Das ist aber auch ein Kreuz mit den Zahlen und den physikalischen Einheiten.
Gruß
Werner
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Oberjoch
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von Oberjoch »

Meine 3 1/2er hat keinerlei Besonderheiten, aber mit meiner 125H kann ich auch ganz ordentlich auftrumpfen.
Sie ist ein absolutes Unikat. Laut Zulassungsbescheinigung wurde sie von der Firma Motto Mitini gebaut, ist ein Leichtkraftrad und hat satte 10 KW. Bei der Leistung frage ich mich nur, warum ich am Berg zuweilen von Traktoren von hinten angehupet werde ... aber die sind vermutlich alle in Niedersachsen aufgepimpt worden.

Karlheinz Weiß
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Re: Wieviel Leistung, wie viele PS hat eine 3 1/2 Sport?

Beitrag von provini »

Hallo zusammen,

jetzt geb ich halt auch noch meinen Senf dazu.
Ich hab vor 20-25 Jahren etliche gebrauchte 3 1/2er aus Italien importiert und auch bei einigen davon Leistungsmessungen machen lassen.
Die hatten ausnahmslos alle, egal ob Touring oder Sport, zwischen 27 und 30 PS an der Kupplung/KW.
Die 35, bzw. 39 PS, die immer wieder genannt werden, sind reine Prospektwerte und sind auch in den ital. Papieren nicht eingetragen gewesen.
Waren wahrscheinlich CUNA-PS, die dann werbewirksam in die Prospekte kamen.
Zitat Stefan: "Außerdem hatte Moto Morini ein Interesse an einer hohen Leistungsangabe und wird bei der Zulassungsmessung einen optimierten Motor verwendet haben."
Stefan, da irrst Du:
Die ital. Homologationspapiere weisen 28 PS aus. Dieser Wert ist lt. Homologation für die Typen A/1, A/2 und A/3 gleich.
Da hatte Morini allerdings der Einfachheit halber leicht geschummelt, denn in den Homologationsunterlagen haben sowohl Sport, als auch Touring auch die gleichen Steuerzeiten.
Und zwar Steuerzeiten, die wahrscheinlich selbst anfangs nie in Serie verwendet wurden. Diese (EÖ 18°v. OT, ES 58° n.UT, AÖ 58°v.UT, AS 18° n.OT) sind so nirgends anders angegeben und weichen doch ein wenig von den sonst bekannten Steuerzeiten ab.

Gruß
Dieter
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