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Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Dienstag 11. Dezember 2018, 21:14
von Robert Reuter
Hallo Forum,

das kleine Primärzahnrad/Ölpumpenschnecke wird ja mit 120 bis 130 NM angezogen. Was mich verwirrt, ist dass an einer anderen Stelle im Handbuch von 4,5 bis 5,0 mkg die Rede ist - das wären ja nur 50 NM.

Habe die Seite mal gescant. Was verstehe ich da falsch?

Danke und Gruß, Robert

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Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Mittwoch 12. Dezember 2018, 09:18
von Sir1
Robert Reuter hat geschrieben:...wird ja mit 120 bis 130 NM angezogen...
Ja, woher kommt diese Angabe. Habe nur die andere Angabe gesehen :hmmmm:

Verfasst: Mittwoch 12. Dezember 2018, 10:22
von Grufti
Moin liebe Morinisti!
Reparaturanleitungen, die in eine andere Sprache übersetzt wurden, sind oft Märchenbücher. 4,5-5 Kgm stehen tatsächlich in meiner Uralt-Anleitung.
Eine Mutter mit Feingewinde !8 x 1 und der Festigkeitsklasse von mindestens 8.8 sollte schon mit einem Anzugsmoment von rund 100Nm angezogen werden.In der kleinen blauen Betriebsanleitung der Dart stehen 11Kgm, was einermaßen realistisch ist. Feingewinde benötigen höhere Anzugsmomente als Normalgewinde, dafür haben sie eine gute Lösehemmung.
In der blauen Betriebsanleitung habe ich jetzt aktuell falsche Angaben über die Ventilsteuerung gesehen. Seite 17 - hier wurde offensichtlich was verwechselt.

Verfasst: Mittwoch 12. Dezember 2018, 18:51
von dreieinhalber
13 kgm ist der richtige Wert.

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Montag 2. August 2021, 22:34
von mschue
Nun ja, bei der 250 2C sind es nur 110 Nm:

Morini_2502C_Momente.jpg
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Gruß - Matthias

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Dienstag 3. August 2021, 11:05
von Grufti
Danke Matthias - das kommt hin.
Mir ist jetzt auch eine J zugelaufen. Habe sie schon zugelassen und nach flüchtiger Kontrolle etwa 100 Kilometer gefahren. Zieht noch keinen Hering vom Teller! Aber der nächste Winter kommt noch und dann .....

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Mittwoch 4. August 2021, 23:45
von mschue
Hi Gruft,

ja, dann ist da noch was faul. Gerade der (gefühlte) Drehmomentverlauf war für mich immer das Highlight der kleinen 250er.
Man kann die 250 2C wirklich gut mit mittleren Drehzahlen fahren - 9.000 min-1 kann sie, aber die Hälfte langt Innerstädtisch locker.

Beim Ampelstart hat sie gegenüber einer RD 250 LC erst mal die Nase vorn - das ändert sich dann zwar irgendwann, aber bis dahin ist schon wieder die nächste Ampel rot... :lol:

Gruß und viel Erfolg - Matthias

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Sonntag 10. Oktober 2021, 13:14
von mschue
Hallo,

nochmal zum eigentlichen Thema: Wie stützt Ihr denn die 110 Nm ab?

Ich habe diverse Zapfenschlüssel ausprobiert - die sind alle zu weich, die Druckseite knickt aus und verbiegt sich.
Mit einem Ölfilter-Bandschlüssel bin ich jetzt bis 80 Nm gekommen. aber mehr funktioniert vermutlich nicht mehr, das fühlt sich dann schon sehr grenzwertig an...

Gibt es noch einen schlauen Weg, etwa den Kupplungskorb zu nutzen / zu blockieren?

Das Spezialwerkzeug von der Tremezzo passt leider nicht, die Bohrungen im Primärzahnrad bei der 250V liegen enger zusammen... :(

Gruß - Matthias

PS: Ich habe es jetzt mit dem Ölfilterschlüssel zum Gegenhalten auf 100 Nm gebracht - das muß reichen! Dennoch interessiert mich natürlich Euer Vorgehen!

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Sonntag 10. Oktober 2021, 16:00
von dididesmo
So ein Haltewerkzeug für das kleine Primärzahnrad könnt ihr doch selbst bauen.
Mann nehme eine sog. "Bauscheibe" (dickere Unterlegscheibe im Maschinenhandel) mit dem richtigen Durchmesser, bohre zwei Haltelöcher für die Zapfen rein und schweiße zwei Zapfen fest. Fehlt nur noch ein Stiel von entsprechender Länge angeschweißt. Zur Not hilft dabei auch der örtliche Schlosser (...wenn`s denn noch einen gibt...). Kein Fall für Ebay oder Amazon......
Siehe auch :http://www.ralphrestorations.co.uk/view.asp?g=68
http://www.ducati-ktz.de/procat/spezial ... morini.php
Diese anderen Schlüssel (Zapfenschlüssel o.ä.) sind für den hohen Anzugsdrehmoment NICHT geeignet. Gutes Gelingen.

MfG Dietmar Edel :hmmmm: :winke: :spitze:

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Dienstag 12. Oktober 2021, 08:32
von ipeco85
Ich habe mir vor einiger Zeit diesen Zapfenschlüsselsatz geleistet:
BGS 1464
ist nicht ganz billig, aber sehr massiv ausgeführt und hält auch die 130 Nm locker aus. Passt auch als Polrad-Gegenhalter usw.
erhältlich bei vielen Anbietern im Internet
BGS_1464_Zapfenschlüssel.png
BGS_1464_Zapfenschlüssel.png (236.58 KiB) 5178 mal betrachtet


Von derselben Firma gibt's auch einen passenden, massiven Nutmutternschlüssel BGS 8266-4 für die beliebte Rabenmutter. Vorzugsweise einen Schlagschrauber zum Öffnen verwenden. Mit einem langen Hebel neigt das Werkzeug zum Kippen und ruiniert u.U. die Mutter.
Als Abstützung und Zentrierung am Wellenstumpf habe ich ein Stück Kupferrohr aus dem Installationsbereich eingepasst, aber man kann das natürlich auch professionell lösen ;-)
BGS Nutmutternschlüssel.png
BGS Nutmutternschlüssel.png (82.75 KiB) 5178 mal betrachtet

Viele Grüße
Peter

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Donnerstag 14. Oktober 2021, 22:41
von Grufti
Danke für den Hinweis mit den Bildern, Peter.
Wermelskirchen und das neue Industriegebiet sind von mir 20 Fahrzeugminuten entfernt. Ich schau bei Gelegenheit mal, ob es einen Resteverkauf am Hauptsitz gibt. Die Qualität sieht nicht nach Blechspielzeug aus. Vielleicht sogar Werkzeug hier aus der Gegend.

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Donnerstag 14. Oktober 2021, 23:27
von Camelreiter
Hallo,
hier:
https://www.atp-autoteile.de/de/product ... gIbNfD_BwE
ist er relativ preiswert und ich überlege mir diesen Satz zu bestellen.
Erhard

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Freitag 15. Oktober 2021, 00:06
von dididesmo

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Freitag 15. Oktober 2021, 11:07
von mschue
Na ja, "Dieser Artikel ist derzeit nicht mehr lieferbar."

Ich musste ganz schön suchen, bis ich einen Werkzeughändler gefunden hatte, das das Teil noch bei sich liegen hatte... aber immerhin - ich habe noch einen ergattert. :spitze:

Zu dem Zapfenschlüssel: Ja, den Satz hatte ich bei eBay gefunden. Allerdings ist der viel zu massiv für das Primärritzel der 250V (siehe Bilder). Ich muss die Innenseite der Schlüssel immer bis ganz ran an die Zapfen abfeilen...

Sehr beengte Platzverhältnisse
Sehr beengte Platzverhältnisse
IMG_3419_RD.jpg (114.45 KiB) 5091 mal betrachtet
... denen Rechnung getragen werden muss.
... denen Rechnung getragen werden muss.
IMG_3420_RD.jpg (148.01 KiB) 5091 mal betrachtet

Gruß - Matthias

Re: Drehmoment Primaerzahnrad - widerspruechliche Angaben

Verfasst: Freitag 15. Oktober 2021, 11:37
von dididesmo
Ja Matthias, so ist das mit den Angeboten aus dem Internet. Als ich den Link eingestellt habe, war das noch verfügbar. Über den Hersteller-Link war auf die Schnelle kein Preis zu erhalten. Also immer wieder eine Preisanfrage machen. Ob das alles immer sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln. Über den Her-
steller-Link war auch kein anderer "Lieferant" zu finden. Etwas kompliziert auf die Schnelle. Das sind die Segen des Internet-Zeitalters. Aber du hast dir ja zum Glück weiterhelfen können. Bei der 250C geht das aber mit dem Zapfenschlüssel gerade noch so vorbei.

MfG Dietmar Edel :winke: :hmmmm: :spitze: